15 SS Polizei,qualcuno sa dove trovarne la storia ? ?

[Erickss]

Salve tutti,x una ricerca personale avrei bisogno di sapere la storia della campagna in Italia o qualsiasi notizia riguardo la 15 SS Polizei,mi potete aiutare ? Un tempo avevo trovato il sito di una associazione Tedesca di Roma dove inserendo il paese italiano,dal database usciva il nome e la data in cui vi avevano operato reparti tedeschi o RSI... Grazoe anticipate------

[Tommaso]

Ciao,

Stai probabilmente parlando dell' SS-Pol.-Rgt.15 di stanza in Italia nel Domodossolano e nell' OZAK.
Io ho alcune foto originali e alcune informazioni su di questa unità riguardo all'impiego in Italia, mandami un PM e dimmi cosa ti serve in particolare.

Ciao
Tommaso

[Antonio S]

Se non sbaglio l'SS-polizei-regiment 15 ha operato prima nelle retrovie nella campagna di Russia, impiegato in operazioni anti-partigiane ha svolto diversi compiti.
Poi assegnato in Italia ha operato per la maggiore nella Valdossola assieme ai reggimenti sempre SS-polizei numeri 12 e 20. Anche qui ha svolto soprattutto operazioni di rastrellamento ed ha combattuto al fianco di reparti italiani (come la IIIa Legione di Frontiera Monviso GNR, il II Btg. GNR, le SS italiane, ecc ecc) nella lotta anti-partigiana.

Questi se non sbaglio sono i principali luoghi delle operazioni condotte dell'SS pol-rgt 15:

- Megolo Mezzo
- Ornavasso
- Bettola

Maggiori dell'SS-pol.Rgt.15:
- Hartel Heinrich, Reinke Otto

Capitani dell'SS-pol.Rgt.15:
- Psotta Eduard
- Seeling Emil

Tenente-colonnello del SS-pol.Rgt.15:
- Weis Ernst

[Tommaso]

Non tutto l' SS-Pol.-Rgt.15 era in Piemonte durante il suo soggiorno in Italia, tutto il III Btl. era impiegato in durissime operazioni antipartigiane nel Triestino (ad esempio Unternehmen Winterende).

Trieste TS OZAK SS-Polizei-Regiment 15 15 III. 17.02.45 RH 19 X/116, K-9

[urza1]

Ecco cio' che cercavi


http://194.242.233.149/ortdb/it/ortdb.html

[Erickss]

E' bello avere a che fare con certa gente !!!!! ( Voi )

[Antonio S]

Scusa Tommaso... Ho dimenticato qualche pezzo per strada.. ma data l'ora sono perdonabile... Spero!!!

Bello il link Urza!

[Antonio S]

Sono riuscito ad avere notizie in piu' sul reggimento...
Oltre a quello gia' detto c'è da sapere che nell’autunno del 1943 viene composto, utilizzando singole compagnie tratte dai battaglioni dell’Ordnungspolizei di stanza nell’Italia occupata, il "Polizeigruppe Rom", al comando del quale viene posto il maggiore di polizia Hartmann. Hartmann aveva quindi la funzione di ufficiale di collegamento della polizia d’ordine a Roma.
La prima compagnia che ne fa parte è la 5 del SS Polizei-Regiment 15 (capitano Emil Seeling) inviata a Roma il 21.9.1943, seguono:

- la 3 del SS-Polizei-Regiment 20 (capitano Radfahrn, poi, dal maggio 1944, capitano Ludwig Stamm) che giunge il 1 ottobre

- la 11 del SS-Polizei-Regiment 12 (capitano Hans Horstkotte) arrivata il 15 ottobre

- la 7 del SS Polizei-Regiment 15 (capitano Heinz Hasse), anch'essa giunta il 15 ottobre.

Questi reparti furono impiegati in servizi di guardia e collaborarono con il comando della Sicherheitspolizei. Accertato è il loro coinvolgimento nel rastrellamento del ghetto di Roma il 18 ottobre 1943.

Il III battaglione del Polizei-Regiment Bozen, che faceva parte anch'esso del Polizeigruppe Rom, fu vittima dell’attentato di Via Rasella del 22 marzo 1944, dal quale ebbe poi origine la strage delle Fosse Ardeatine.
Nel giugno 1944 la Polizeigruppe Rom fu schierata sul fronte nei Colli Albani e subì gravi perdite presso Albalonga e Rocca di Papa. Il gruppo fu successivamente disciolto e le varie compagnie fatte rientrare presso i comandi di origine, quindi anche quelle del SS Polizei-regiment 15.
A.

[Tommaso]

Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment Bozen - III. 00.05.44 R 19/332
Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 12 12 III. 11. 00.05.44 R 19/332
Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 II 5. 00.05.44 R 19/332
Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 II 7. 00.05.44 R 19/332
Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 20 20 I 3. 00.05.44 R 19/332

[Antonio S]

Tommaso, non ho capito a cosa serva la lista che hai messo, ma credo tutti siano capaci di andare sul sito della presenza militare tedesca in Italia e cercarsi le truppe. Il problema e' sapere che hanno fatto! Una lista cosi' puo' essere utile, ma la ricostruzione secondo me è un'altra cosa.
In ogni caso la lista che hai fornito tu oltretutto è parziale, hai tralasciato proprio le unità piu' importanti nella creazione del "Polizeigruppe Rom".

Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 7. 15.10.43

Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 5. 21.09.43

Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 II 7. 00.05.44

Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 II 5. 00.05.44

Roma, Regina Coeli RM Lazio Pol SS-Polizei-Regiment 15 15 II. 5. 00.10.43

Roma, Stützpunkt Via Salaria 225/227 RM Lazio Pol. SS-Polizei-Regiment 15 15 II. 5. 00.10.43

Questa è la lista completa degli spostamenti inerenti all'SS Pol-rgt 15 per quanto riguarda Roma e cio' che ho scritto prima.
Ribadisco il concetto che una lista puo' servire come punto di partenza, ma sono i fatti che dovrebbero interessarci di piu', e sono proprio quelli il difficile da ricostruire! A volte pure troppo!!
Spero di essere stato d'aiuto!

[Tommaso]

L'unica cosa di parziale quà è il tuo post, privo di fonti, e al quale ho proposto la lista di cui sopra proprio per sopperire alla mancanza (Codice alfanumerico del Centro Storico di cui sopra).
Sarebbe d'uopo infatti, in eventi e accuse gravissime come la partecipazione al rastrellamento in Ghetto 1) specificare le fonti 2) specificare quali singole unità\plotoni hanno preso parte all'azione, visto che ad esempio, quale parte del PGR, il III.\SS-Pol.Rgt."Bozen" non prese mai parte a tale evento e se non ricordo male, a suo tempo, qualcuno venne già querelato per aver riportato tale notizia.
Risulta pertanto a dir poco generico dire che il Polizei-Gruppe Rom, nelle unità da te citate, prese parte ai rastrellamenti in Ghetto.
Essendo detta azione reputata criminale dai Tribunali del dopoguerra, esisteranno sicuramente delle fonti giudiziarie riguardanti accusati e\o condannati, che andrebbero dunque riportate, se proprio si vuole parlare di questo evento.
Altrimenti sarebbe come dire che LA Reichsfuehrer-SS prese parte alla Strage di Marzabotto: ci sono delle sentenze a riguardo, riguardano alcune persone, davanti alla Legge Italiana sono loro le responsabili, dunque le singole unità non c'entrano nulla, in caso contrario il processo sarebbe stato istituito contro la Divisione Granatieri Corazzati Reichsfuehrer-SS, cosa che non è stata.

[Antonio S]

Ribadisco che la tua lista è parziale e quella da me postata lo evidenzia, poi non capisco il tono accusatorio assolutamnte fuori luogo e inutile.

Primo: le fonti non le ho messe per evitare lungaggini inutili pero' se ci tieni cosi' tanto eccole:

Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 II 5. 00.05.44 R 19/332
Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 II 7. 00.05.44 R 19/332
Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 5. 21.09.43 RH 20-14/16
Roma RM Lazio SS-Polizei-Regiment 15 15 7. 15.10.43 RH 20-14/16
Roma, Regina Coeli RM Lazio Pol SS-Polizei-Regiment 15 15 II. 5. 00.10.43 RH 34/266, 74
Roma, Stützpunkt Via Salaria 225/227 RM Lazio Pol. SS-Polizei-Regiment 15 15 II. 5. 00.10.43 RH 34/266, 58-61

Secondo: io non sto trattando quali plotoni abbiano fatto o meno i rastrellamenti, perche' non e' nell'interesse della discussione, si sa pero' che facevano parte del Polizei-Gruppe Rom. Se la discussione fosse stata su quello probabilmente avrei dato notizie piu' dettagliate ma che qui proprio non c'entrano nulla. Sfido chiunque a querelarmi perche' ho fornito notizie del genere! Ci sono solo fatti storici. E dire che un fatto è compiuto da ALCUNI REPARTI a in italiano NON significa TUTTI. Ma se la discussione è sul 15 SS-pol-rgt non vedo' il perche' dilungarsi a scrivere cose che non sono inerenti (dovrei farlo forse per far sfoggio delle mie conoscenze???), e in piu' se ogni volta dovessimo star lì ad analizzare ogni cosa annessa e connessa non si finirebbe piu', per quello esistono le discussioni su UN argomento, in questo caso appunto il 15 SS pol-rgt e non sulle stragi e sui rastrellamenti, da me citati giusto per dare un'idea del momento storico e di alcuni fatti eclatanti accaduti in quei giorni appunto dove c'era parte del 15 SS pol-rgt.

Ultima cosa, le fonti non sono solo quelle del sito delle truppe tedesche in Italia, ce ne sono altre. Altrimenti da lì non sarei riuscito ad estrarre i fatti inerenti al 15 reggimento SS di polizia.

Non capisco inoltre per quale motivo tu abbia tirato in ballo discorsi che non c'entrano con la discussione.

[Antonio S]

Meglio sempre un confronto, anzi uno scambio di informazioni in cui tutti possono conoscere cose nuove, non far gara a chi sa di piu'... peraltro come cosa molto infantile direi!

[Tommaso]

Hai capito, hai capito, e anche bene.
Se la storia dei Rastrellamenti non è nell'interesse della discussione, come giustamente sostieni, semplicemente non la riporti.
Se invece la vuoi riportare, perchè ti piace fare un po di "piccante", quel "macabro interessante" che piace molto agli pseudo storici italiani, bhe allora lo fai con le fonti e i riferimenti giudiziari riguardanti i diretti interessati.
Perchè trattandosi di un reato, se tu non riporti correttamento o riporti solo in parte i dettagli inerenti a detto reato, oltre ad "inquinare" la ricerca storica, legalmente tu stai diffamando.

Comunque chiudiamo quà che è meglio.

[Antonio S]

Scusa ma cosa stai dicendo????? "piccante" "macabro interessante"??? "inquinare" la ricerca storica???
Ma ogni volta che si tira in ballo di sfuggita un argomento per specificare il contesto storico bisogna mettere sempre dei papiri infiniti?? Per favore non diciamo cose assurde, alcuni fatti storici possono essere riportati per spiegare meglio il contesto, ma senza la necissità di essere cosi' puntigliosi da dover dire tutto nel dettaglio!
Secondo quanto dici tu che bisogna sempre specificare tutto, allora speriamo che nessuno accenni mai ai vari Peiper, Himmler, Hitler, altrimenti ogni volta dovrà scrivere un'enciclopedia visto che sono i diretti interessati di migliaia di azioni. E poi non parliamo di tutti i reati che sono stati commessi nella 2 GM, se ogni volta ognuno dovesse fare quello che dici tu permettimi, ma ci sarebbero centinaia di pagine scritte per niente proprio e nessun contesto storico si potrebbe accennare perche' senno' si va fuori argomento e si dovrebbe iniziare a scrivere tutto di ogni singolo fatto. Risultato: non si capirebbe un cavolo e si riempirebbero pagine e pagine di dati andando fuori discussione.

Io avrei diffamato chi scusa ancora??? Queste sono offese personali che fai tu a me! Basta guardare la discussione per capire che stai usando toni sbagliati e offese, SENZA MOTIVO.

La ricerca storica inquinata probabilmente è quella che arriva da ben altre parti, non da chi ci dedica la vita.
Mi pare inoltre che tutto cio' sia molto fuori discussione e abbia dimostrato come alcuni sono in totale malfiducia e in quanto ad offese pero' molto pronti.
Descrivo comunque brevemente alcune azioni di rappresaglia o rastrellamento condotte in quella zona e le truppe coinvolte, cosi' da far vedere che di inquinante qui c'e' solo il discorso di chi offende senza misura.

Il 23 ottobre 1943
nei pressi di Roma
operazione di rastrellamento
Comando: XI FliegerKorps
Truppe coinvolte: 2 Fallschirmjäger-Division: Standgericht
Perdite:
Ted: /
Ital: 22 civili italiani sono stati trovati armati e quindi arrestati e inviati allo Standgericht

Il 24 marzo 1944
Roma (Fosse Ardeatine)
Rappresaglia condotta per l’attentato di Via Rasella del 23 marzo
Comando: OB Südwest/Ar.Oberkommando 14; BdS/Auss.Kom. Roma
Truppe coinvolte: BdS Italien/Auss.Kom. Roma
Perdite:
Ted: 32 morti, 54 feriti, DD (WASt) 34 morti;
Ital: 328 italiani uccisi

Nome dell'operazione Osterei
condotta il 12 e 13 aprile '44
Santa Maria Maddalena, Terni, Calvi, Configni, Monte Cosce (Rieti, Terni)
operazione di rastrellamento
Comando: Armeeoberkommando 14
Truppe coinvolte: I./SS-Pol-Rgt 20; II./Brandenburg 3; Alarmeinheiten della
48 Platzkom. Rieti
Perdite:
Ted: 1 ferito;
Altri: 38 morti (8 americani), 42 prigionieri, bottino